МОЩНОЕ ИНТЕРВЬЮ ЗВОНОК ЛИДИИ ИВАНОВОЙ ИЗОБРАЖАЕТ ПРЕДСТОЯЩЕЕ ПУТЕШЕСТВИЕ РОССИЙСКИХ СПОРТСМЕНОВ НА ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ КАК ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ ПАРАЛЛЕЛЬ С АВАНТЮРНЫМИ НАЧИНАНИЯМИ СТРАНСТВУЮЩИХ ХУДОЖНИКОВ

Вяльбе

— Вторую Олимпиаду подряд мы восхищаемся не только нашими лыжниками, но и Вяльбе. Чему у нее стоит поучиться другим руководителям федераций?

— Открытость, доступность, доверие. Огромное уважение к тренеру и спортсмену. Когда видишь, что руководитель переживает не просто за результат, а за твою жизнь, это рождает взаимную ответственность. Хочется горы свернуть. Но с Еленой Валерьевной нелегко. Она не из тех, кто скрывает собственное мнение. Наоборот, все говорит в глаза. Может жестко высказаться про кого угодно. В этом плане у нее нет никаких ограничений.

— Так зачем вы «Белый снег» пересматривали?

— Показывали в субботу по Первому каналу. Включили с женой — и затянуло. На фоне пекинских побед решили вспомнить славные страницы нашей истории.

— Очень! Один из лучших спортивных фильмов. Нравятся мне и «Движение вверх», «Легенда № 17», «Чемпионы: Быстрее. Выше. Сильнее». Но в «Белом снеге» тема раскрыта глубже. Картина не только о спорте.

— О жизненных ценностях. О роли тренера в судьбе спортсмена. Правильно расставлены акценты. Первый тренер Лене вообще щелбаны давал! А потом появился Максимыч, который убедил ее родных, чтобы она занималась спортом. И в дальнейшем всегда был рядом, помогал.

— Была бы своя Вяльбе у биатлонистов — в Пекине результаты оказались бы не хуже, чем у лыжников?

— Начнем с того, что успех лыжной сборной неслучаен. Там выстроена система. Отсюда 11 медалей на Олимпиаде, ярчайшие победы в эстафетах у мужчин и женщин. Но если человек с чем-то великолепно справляется, это не значит, что его нужно перекидывать на другой участок. Лучше проанализировать, за счет чего удается добиться эффективности, и перенять опыт. Причем касается всех — руководителей, тренеров, научно-методического персонала. Ведь в спортивных дисциплинах много общего. Например, недавно Шамиль Тарпищев на сбор юниорской команды пригласил гандбольного тренера. Я поразился — зачем?!

— Оказывается, в гандболе структура движения броска схожа с подачей в теннисе. Из таких мелочей все и складывается. Я уж не говорю о психологической подготовке. Сегодня в большом спорте это играет ключевую роль. Возвращаясь к биатлону — вот почему наши часто промахиваются в решающий момент?

— Не потому, что стрелять не умеют или не улавливают направление ветра. На мой взгляд, дело исключительно в психологии! Кто-то в нужное время в нужном месте справляется с волнением, а кто-то — нет.

— Еще биатлонную сборную постоянно разъедают скандалы. Напрягает?

— Я вам так скажу: ситуация стабилизировалась. Два года назад, когда меня только назначили министром спорта, сложностей было намного больше — и внутри СБР, и во взаимодействиях с IBU. Мгновенно восстановить былую славу отечественного биатлона непросто, но сейчас все приходит в норму. Уверен, тренерский штаб и руководство СБР на правильном пути.

Дарья Исаева, Фото «СЭ»

«В зале, думаю, «классики» уничтожили бы нас»

— Финансово, наверное, это лучшая неделя в году? — Да, определённо. Два самых крупных турнира сейчас прошли. И лучшие призовые были за эту неделю.

— В целом отстранение повлияло с финансовой точки зрения? И насколько? — Да, на мировых турах призовые были намного крупнее – тот же чемпионат мира. Но тут же вопрос денег не так критичен. У нас есть зарплата, получаем какие-то деньги – мы не голодаем. Поэтому денежный вопрос самый последний: он влияет, однако не так остро стоит. Практически у всех спортсменов, кто выступает за Россию на той же Олимпиаде, есть какая-то зарплата – есть ставки в Минспорте для сборников, 100-процентно есть поддержка. Раньше её только федерация выплачивала, затем — клубы, потом на Суперлигу перекинули часть обязательств. Есть клубы, которые исключительно волейболом занимаются – «Обнинск», «Витязь». Всё-таки это тоже работа, и она должна оплачиваться.

— Спонсоры? — Нет. Но есть энтузиасты, например, компания «Комус», которая развивает пляжный волейбол – в большей степени любительский: проводит свои турниры, но и интересуется профессиональным пляжным волейболом, финансово помогает. Спонсоров нет, лишь в небольшом размере. Опять же, был спонсор Red Bull, который сейчас не функционирует. Ну, и маленькие бренды могут давать ребятам деньги на турниры. Но это не того размера цифры, чтобы можно было, например, где-то жить. К сожалению, для спонсоров спорт не очень привлекательный.

— По цифрам ВФВ, вы забрали около 2 млн рублей призовых на пару за сезон. Этого мало или достаточно? — Если нет поддержки клубов, которые организовывают условия для развития (аренда зала, поездки на сборы), то этих денег будет мало. Тебе надо ездить тренироваться, жить, если снимаешь квартиру, питаться. Ещё важно, где ты живёшь. Если в городе есть условия для волейбола, то чуть проще. Например, Минспорта делает зимние тренировочные сборы в Анапе, куда приглашаются лучшие спортсмены, примерно 10-12 человек. Они оплачивают базу и дают возможность тренироваться.

— Может, обсуждали с тем же Максом Михайловым какие-то тонкости пляжного волейбола? — Нет, не подходил, ведь идея же всего в том, что мы менялись тренерами. У нас был тренер классической сборной России и клуба «Динамо» Константин Брянский, у них – тренер пляжной женской сборной. Поэтому у всех было время посоветоваться со своим тренером. Да и большинство клубов проводит предсезонные тренировки на песке и имеет какое-то о нём представление, играли все и в отпуске на пляже. Так что в целом это всё волейбол, а он везде одинаковый. Да, условия, мяч, площадка – иные, но это всё нюансы, которые хорошие спортсмены должны учитывать и решать. Опять же, все ребята там титулованные, умеющие играть в волейбол.

— Кто бы победил в классике? — В этом составе для нас – без шансов (смеётся). Естественно, на песке у нас было преимущество: мы знали, как передвигаться, другие мышцы работают на песке. Благодаря этому и выиграли. Им же было сложнее, чем обычно. В зале точно такое же преимущество будет у них. У нас команда состояла из одного блокирующего и трёх защитников, так что мы были бы точно меньше по росту, поэтому зале было бы сложнее играть. Возможно, в матче 2х2 у нас был бы ещё шанс, но очень сомневаюсь. В зале, думаю, нас бы уничтожили!

— Но «классики» выиграли женский розыгрыш у пляжниц. Это о чём-то говорит? — Видимо о том, что пляжники не умеют играть в этот формат (смеётся). К нему надо тоже привыкнуть. Мы же и в перерывах, и на сборах играем, уже и шоу-матч такой был – мы знаем, что нужно делать. У девчонок, наверное, не было такого опыта, и некому было им подсказать. Поэтому не получилось обыграть.

Победители волейбольного Кубка Вызова – 2023

— На песке вы играете мячами Mikasa. « Волар» в планах? — Пока его не сделали, но ходит слух, что хотят внедрить и пляжный мяч «Волар».

— Согласны с претензиями по поводу его качества? Или свой мяч – хорошо? — То, что мяч свой, это, с одной стороны, хорошо – сделали в России. С другой — сразу выпускать его под соревнования было неправильно. Нужно потестить его в лигах ниже, посмотреть, как он себя поведёт. Брак неизбежен, когда ты делаешь первую партию начальной версии мяча. И когда ты запускаешь его на уровень Суперлиги, это, наверное, не очень хорошее решение – есть недочёты. Тот же iPhone сначала выпускает операционную систему, за полгода презентуют, тестируют и только затем выпускают официальную версию для всех. И так же нужно было опробовать мяч: протестировать, собрать обратную связь. Не очень хорошо, что они различаются – придётся потом вновь привыкать к Mikasa.

Пока же им не играл, но постоянно переходить от мяча к мячу, наверное, не очень хорошая идея для достижения результатов. Будь различия минимальны, было бы неплохо: свой мяч, возможно, в цветах триколора.

— Есть опасения, что старт сезона и бац – «Волар». — Предполагаю. Однако, думаю, сделают его максимально приближенным к Mikasa, и это решит проблему. Но посмотрим. Mikasa в этой сфере монополист, что играет свою роль. Не существует других мячей, и компания может диктовать свои условия – эксклюзивный контракт с FIVB, где на соревнованиях под их эгидой только ими можно играть. Американцы же у себя играют другими мячами.

Загонял на 12-метровую вышку, заставлял нырять в шерстяном костюме – но ни разу не оскорбил, в отличие от многих

– Получается вспоминать Станислава Жука с теплотой?

– Мое отношение к нему меняется со временем.

Сейчас я понимаю многие вещи по-другому: что с ним происходило, почему он так себя вел с девушками, с ребятами. Я видела, что он поступал нехорошо: грубил, не доверял ученикам, следил, во сколько взрослые девушки придут в номера. Но родители говорили, что он сильный тренер и его надо слушаться – я так и делала, иногда против своего желания.

По отношению ко мне с его стороны не было ничего жуткого, даже оскорблений я не слышала. Была только строгость, и еще я часто видела, что он приходил нетрезвый. Потом исчезал, уходил в запой.

– Вас он не обижал, а Сергея?

– К Сергею он относился не очень и порой плохо с ним разговаривал. Вот тогда мне было обидно. Сергей предупреждал меня: если он так себя ведет, я больше не хочу приходить на тренировки. Сергей был взрослее меня, понимал чуть больше и не хотел такое терпеть. Мне надо было занимать чью-то сторону – и это была сторона Сергея.

– Тренировки Жука – пытка?

– Он талантливый и эгоистичный, никого не боялся, ни с кем не считался – это чувствовалось в работе. Наверное, он был нездоровым человеком, но сильным методистом, многие тренеры до сих пор пользуются его системой.

Как-то на летнем сборе он заставил меня прыгать в воду с 12-метровой вышки. Сказал, что тренировка для всей группы не начнется, пока я не спрыгну. Причем я даже слезть с вышки не могла – меня туда подняли, а лестницу убрали. В итоге 10 человек ждали, пока я спрыгну. Что мне оставалось делать? Маленькая деталь, но показательная: так Жук воспитывал всех.

Еще он любил подводную охоту и погружение в холодную воду – видимо, считал это тоже за тренировки. Гарпун лично мне не давал, но заставлял нырять с маской, трубкой. Может, он видел, что я плаваю не очень уверенно, и пытался сделать так, чтобы я преодолела этот страх? Может, связывал погружения с дыханием? Что-то вроде кардио: как понимать воздух, как задерживать дыхание – в прокатах ведь это тоже требуется. Может, он просто любил воду?

«Наши одиночники двигаются вперёд, в силу своего таланта, своих возможностей, потенциала»

— Денис Васильев занимался с вами до предолимпийского сезона-2016/2017, а сейчас стал третьим на чемпионате Европы. С профессиональной точки зрения это была случайность или Денис постепенно прогрессирует? — Нет, как раз в случае с Денисом это нормальное продвижение как спортсмена. Всегда хочется двигаться вперёд, и Денис в этом плане большой молодец. И результатами, и своей спортивной формой, и новыми выученными элементами он радует нас, радует себя и двигается вперёд, поэтому это как раз таки нормальный ход вещей.

— В России подросло очень перспективное молодое поколение. Как вы думаете, сможем ли мы вернуть лидерские позиции в мужском катании? И кто из нынешних одиночников вам импонирует? — Я буду переживать за всех ребят, которые отправятся на Олимпиаду. Все мы будем за них болеть. В этом сезоне мне очень нравится Марк Кондратюк. Этот парнишка поехал в Оберстдорф, завоевал третью квоту для нашей страны, потом он выиграл чемпионат страны, потом — чемпионат Европы. На мой взгляд, он большой молодец, и я желаю ему только отличных результатов и всего самого хорошего.

Конечно, мне нравится Мишка Коляда, который порой нас огорчает какими-то выступлениями, но в любом случае мы будем держать за него кулаки, болеть и тоже желать самого хорошего (интервью было сделано до известий о снятии Михаила Коляды с Олимпиады — Прим. « Чемпионата»). Да и ребята остальные — и Андрей Мозалёв, и Женя Семененко — тоже большие молодцы. Они двигаются вперёд, в силу своего таланта, своих возможностей, потенциала. А сможет ли кто-то из наших в ближайшее время конкурировать? Надо верить и работать над этим. Конечно, смогут, почему не смочь-то?

— Не стихают разговоры о том, кто из мужчин должен выступать в командном турнире. На ваш взгляд, стоит ли дать шанс Кондратюку? — Этот момент немного скользкий. Я считаю, что это решение должна принимать федерация, консультируясь с тренерским советом, с личным тренером. Нужно посмотреть, как они на тренировках себя чувствуют, а затем уже принять единственно верное решение. Мне было бы неправильно размышлять на эту тему.

«Думаю о том, чтобы войти в историю»

— Насколько комфортно было выступать с Вячеславом на Кубке Вызова, зная вашу историю? — Абсолютно комфортно. Первое время, ещё в том году, правда, отношения были, мягко говоря, напряжённые. Опять же, я к Славику всегда хорошо относился, каких-то обид нет. Время прошло, так что сейчас я получал удовольствие, и во время матча на Кубке Вызова никаких проблем не было.

— В будущем можем увидеть вас вместе? — Ничего не могу загадывать. Всё может измениться – за последние пару лет мы, кажется, увидели, насколько мир может быстро меняться. И такие незначительные вещи, как «не хочу с ним больше играть», кардинально могут за год поменяться.

Олег Стояновский и Вячеслав Красильников с серебром Олимпиады в 2020 году

— Для вас рекорды многое значат? — Наверное, нет, просто хочу быть самым титулованным, быть лучше всех. Тренируешься, чтобы обыгрывать других.

— Кто-то это не афиширует и публично не заявляет. — Возможно. Но зачем тогда ты выходишь на площадку? Не будешь же ты получать удовольствие от поражения. Приятно побеждать и быть лучшим. Одно другого не исключает.

— Вершину своей карьеры чем всё же исчисляете? — Хм, не смогу ответить на вопрос. Просто стараюсь выкладываться по максимуму: каждый турнир, каждую игру. К чему это приведёт, посмотрим в конце. Есть у меня какие-то достижения: пока ещё самый молодой чемпион мира. Конечно, хотелось бы остаться в таком статусе подольше, но уже в этом году шведы могут побить этот рекорд. Так что, надеюсь, они не выиграют (смеётся). Хотя бы не в этом году, пожалуйста! Слежу за соперниками и переживаю, если это конкретно меня касается.

— Так открыто о желаниях немногие спортсмены говорят. — Это мой подход: не вижу ничего постыдного в том, чтобы говорить, что хочешь быть лучшим. Желания банальны, очевидны и присущи всем спортсменам высокого уровня. Может, они просто не озвучивают их или их не спрашивают об этом.

«Посмотреть на интервью лыжников семь-восемь лет назад — там замёрзшие серьёзные лица»

– Иван, ты завёл телеграм-канал и очень активно его наполняешь. Хотя некоторое время назад утверждал, что вообще можешь жить без соцсетей и по нескольку дней телефон в руки не берёшь. Что изменилось? – Глобально с того времени ничего не изменилось, но интерес к лыжным гонкам повышается. И хочется рассказать, как живут спортсмены – не только футболисты или хоккеисты, а лыжники. Чем они живут. Какие у них переживания. Хочется донести до подписчиков-любителей мелкие детали, нюансы, объяснить, что лыжные гонки – не только про физические нагрузки, тут нужно думать. Это не просто вышел на лыжню и побежал, куда глаза глядят – это сложный вид спорта. Наверное, желание рассказывать об этом и стало главным при создании канала. Сейчас каналов про лыжные гонки много, интерес высокий, пусть узнают непосредственно от спортсменов.

– Времени хватит на регулярное обновление канала? – Честно говоря, о создании канала в «телеге» я задумывался ещё год назад, но не понимал, как это будет выглядеть. Сейчас вроде бы нашёл тот формат, который и хотел. Если даже сравнивать с «инстой»* (*Meta — запрещённая в РФ организация), где в основном фотки выкладываются, там у меня действительно прерывистые посты. Но это вещь на более широкую аудиторию, твой пост может увидеть кто угодно, даже если не подписан, спортсмены из других сборных. Не хочется постить абы какие фотки или выкладывать видео, где ты непонятно с каким лицом записываешь кружочек. В «телеге» более простая аудитория – люди приходят, чтобы быть ближе к спортсмену и получить возможность для неформального общения. Им не нужны какие-то глобальные посты, им нужна «внутрянка» – что ты поел перед гонкой, как спал и т. д. Вот за такой информацией они и приходят.

– Есть ли у тебя граница, некая красная линия, за которую ты не перейдёшь в плане информации? – Да я не собираюсь грузить подписчиков тренировочными планами или чем-то подобным. У меня точно не тот телеграм-канал, где будет детально рассказано, как стать чемпионом по лыжным гонкам (смеётся). Нет, в канале будет только то, как я живу, что интересного и смешного происходит, как я провожу время с семьёй. Это жизненно-юмористический канал, а не образовательный. Я ведь по жизни не суперсерьёзный человек, на всё смотрю позитивно. Если после каждой гонки приходить и грузиться – это сложно. Ведь все проигрывают и проигрывают достаточно часто. Не нужно загоняться по этому поводу.

– Наверное, забег с колясками с Александром Большуновым идеально вписывается в твою картину мира. Это то, что люди хотят видеть от лыжников вне гонок. – Точно. Если посмотреть даже на интервью лыжников семь-восемь лет назад, то там в основном замёрзшие серьёзные лица, которые говорят одно и то же – «всё хорошо», «спасибо сервису», «всем спасибо, всем пока». Все старались как можно быстрее уйти, все эмоции держали в себе и закрывались. А мне кажется, было бы очень круто, если бы после финиша спортсмены делились эмоциями, выплёскивали их, а не скрывали. Ведь на телеграм-каналы наших лучших лыжников – Александра Большунова, Сергея Устюгова – подписаны ребята, которые только начинают свой путь в спорте. Пусть видят нашу жизнь.

– А зачем тогда нужны пишущие журналисты? Вы и сами про всё прекрасно расскажете. – Мы не выдадим того контента, который выдают журналисты. У меня кружочков не хватит для монолога на один час (смеётся). Да и люди смотреть это не будут, они на такой концерт билеты не покупали (смеётся). Им это не особо интересно. Пишущие журналисты нужны для другого контента, вот для таких интервью, как это. Вы и подадите это совершенно иначе. Я же сосредоточусь на лёгком общении.

«На льду может произойти всё что угодно»

— Говоря о фаворитах, среди девушек в этом сезоне доминирует Камила Валиева. С ней вообще реально бороться? — Ничего невозможного нет. Просто надо делать своё дело, выкладываться и пахать.

— То есть гипотетически Трусовой по силам обойти Валиеву? Как вы оцениваете стратегию Саши, нацеленную на огромное количество четверных прыжков? — Я не знаю, как к этому относиться. Я всегда говорю: есть тренер, есть спортсмен, штаб, хореограф, массажисты, доктора и так далее. Но, подчёркиваю, есть спортсмен, поэтому какую тактику он и его группа выберут, мы увидим очень скоро. Правильная ли она — увидим очень скоро. Всякое бывает — как известно, лёд скользкий.

— Ваш прогноз: завоюют ли наши девушки весь пьедестал на Олимпиаде? — Я прогнозы не делаю, только в узких кругах или, может, могу со своими спортсменами немного пошутить. А для прессы — это какая-то утопия. На льду может произойти всё что угодно. Вот вообще всё. Несколько лет назад на льду катался такой японский фигурист — Нобунари Ода. И однажды мы приехали на чемпионат мира, а он был на этом турнире фаворитом. Мог не только бороться за тройку, но при хорошем раскладе и за победу. Так вот, он вышел на короткую программу в сильнейшей разминке и прокатал программу без прыжков — с тремя одинарными прыжками, а вместо акселя он сделал перекидной, то есть половину оборота. Соответственно, он не то что не боролся за медали, он не попал в произвольную программу. А что произошло? В этот день ему позвонила его девушка и сообщила, что она в положении, а мальчик просто был не готов к этому и на таком стрессе не смог откатать свою программу. Поэтому ещё раз: бывает всякое. Не будем загадывать.

«Поездка российских спортсменов на Олимпиаду будет сродни бегству артистов за рубеж». Мощное интервью-призыв Лидии Ивановой

Дискуссия с живой легендой мировой гимнастики и комментаторского цеха.

Таких людей, как Лидия Гавриловна Иванова, в стране — по пальцам рук. В 86 лет она активна, ездит по регионам, комментирует соревнования. И один из голосов того поколения, которое скоро останется только на фотографиях и в наших сердцах.

Двукратная олимпийская чемпионка за последние месяцы много раз призывала отказаться от поездки на Олимпиаду по критериям МОК, говорила, что это предательство, а Запад сам попросит нас вернуться. В ближайшее время состоится Олимпийское собрание, на котором, вероятно, российская сторона выработает позицию по отношению к условиям международных инстанций. Мы решили, что именно сейчас важно подискутировать с представителями разных поколений и точек зрения.

Фото Олег Неелов, архив «СЭ»

Великого тренера Жука обвиняли в домогательствах и пьянстве

– Вы же подписали коллективное письмо против Жука не из-за этих тренировок?

Повторюсь, ко мне обидные вещи от Жука не относились. Но Сергея он обижал, унижал – например, слежкой. Да и просто словами: ты младший по званию, делай что я сказал. То же самое доставалось другим девочкам, Александру Фадееву. Я могла не подписывать письмо, но смысла в этой борьбе не было. Жук хорошо тренировал месяц, потом на месяц пропадал – это не была правильная подготовка для нас.

Я заняла сторону Сергея, потому что не могла представить, что он уйдет, а мне придется кататься с кем-то другим. Или что он перестанет кататься. Так же и в отношении Марины Зуевой, которая была нашим хореографом и которую мы очень любили.

Мы подписали письмо, Жука сняли, а нам предоставили нового тренера – Станислава Леоновича.

Что спортсмен ответит сыну, который подрастет и поймет, что ты сдал Родину?

— Лидия Гавриловна, вы одна из ярых противниц поездки на Олимпиаду и участия в международных соревнованиях на основе критериев МОК. Я говорил с разными атлетами, и критерии, может, многим и не нравятся, но не все готовы отказаться от Игр из-за них.

— Я спортсменов очень понимаю и величайше сочувствую. К сожалению, они попали в такой период жизни. Ну трудная ситуация у страны. Нас пытаются поставить на колени. И как так можно — соглашаться? В спорте задействованы особые люди. С момента, когда ты заходишь в зал маленькой девочкой, тебя формируют как сильную, ловкую, непреклонную. Человека, заточенного на конкуренцию. И вот такая, самая мощная прослойка в обществе «ляжет». Скажет: а мы поедем. Без флага, как серые мыши. Понять это еще могу, но согласиться — нет. Вижу глаза ребят, взять нашу родную гимнастику, — больших мастеров, волейболистов, шахматистов, понимаю их настроения. Преклоняюсь перед Карякиным, который сразу отказался участвовать. Когда узнала, что он из Крыма, то поняла, что в него изначально заложена принципиальная позиция.

— Вы говорили, что спортсмен вернется домой — и как он, мол, будет смотреть в глаза детям? Они ему скажут про предательство. А действующий атлет мне говорит: «А в чем предательство? Я же не должен высказаться против. Спорт вне политики — просто делаю свою работу».

— Поняла, поняла. И тоже соглашусь, что есть такие люди. Не буду тут рассуждать про патриотизм, а то полюбили говорить — что нас накачивали в Советском Союзе. Хватит идиотничать! Никто нас ничем не накачивал. Я приходила в гимнастику девчонкой-неумелкой. Просто понимала, что если выхожу даже на первенство школы, то мне надо сделать все, чтобы выиграть для своей команды. Может, я глупая, но ты едешь на самую высокую площадку в мире — олимпийскую, оказаться там — мечта!

Ну как же там без страны, названия? Ведь ты же вернешься сюда героем! Перед всеми — учителями, ткачихами, доярками, школьниками. Но вы мне скажете: я вне политики, плевать, что с меня форму сняли, фамилия же осталась. Приеду — буду авторитетом. А я отвечу: когда твой сын подрастет и поймет, что ты в такой период ради собственного имени сдал Родину, не выступил с ней в ногу, что ты ему ответишь?

19 июля 1980 года. Москва. Парад участников на церемонии открытия Игр.

«Хотелось бы вернуться на мировую арену прямо завтра»

— А следите за мировыми соревнованиями? У многих позиция: «Нас отстранили – принципиально не смотрю!» — Нет, я слежу, но в меньшей степени – раньше больше интересовался. Результаты, конечно, проскальзывают – я подписан на всех спортсменов в соцсетях. Каждый раз обидно смотреть какие-то игры и понимать, что мог бы быть там: играть и выигрывать – ножом по сердцу. Поэтому перестал интересоваться — тяжело.

— Бывает, в повестке проскакивают слова поддержки и призывы вернуть россиян со стороны зарубежных спортсменов. Лично сталкивались? — Это всё равно правительственные решения: решают не спортсмены. Даже если они могли бы что-то сделать, сомневаюсь, что это им нужно. Такой контекст в мире, что к нам не очень хорошо относятся. И самим себе, думаю, они не хотят портить жизнь. Поэтому все ждут какой-то развязки, окончания.

— «Классики» же могут перемещаться из клуба в клуб, CEV и FIVB палки в колёса не вставляют. В пляжном волейболе всё иначе? — Да, не так, к сожалению, у нас соревнования международные.

Поляки взяли второй крупный турнир подряд

— А как же внутренние чемпионаты? — Они существуют, но они закрытые – нужно разрешение федерации, чтобы участвовать. Но, опять же, это не всё так просто. Задумывался, однако у нас нет практики таких переходов в другие чемпионаты.

Перекос

— У нашей сборной в Пекине 32 медали. Успех?

— Безусловно. В истории российского спорта это лучший результат на зимней Олимпиаде. Нашу страну представляли 213 атлетов в 13 видах спорта. Награды получили 68 человек, причем 15 — золотые медалисты. По количеству медалей, завоеванных в Пекине, мы уступили лишь Норвегии.

— Зато в неофициальном командном зачете на девятом месте.

— На то он и неофициальный. Подсчет только золотых обесценивает остальные награды, благодаря которым Россия обновила рекорд по общему количеству завоеванных медалей на зимних Играх. Еще важный момент — если анализировать выступления наших ребят и уровень конкуренции, положительная динамика налицо. Были и исторические достижения. В прыжках на лыжах с трамплина мы взяли медаль впервые за 54 года. Золотые медали в лыжных эстафетах завоеваны в мужской команде впервые за 42 года, а в женской — за 16 лет. В женском могуле бронза — спустя 28 лет. Конечно, не во всех видах спорта ожидания оправдались. Но ресурсы у нас есть, будем работать.

— Как объяснить резкий перекос в сторону серебряных и бронзовых медалей третью Олимпиаду подряд?

— Да, в Пхенчхане, Токио и Пекине вторых и третьих мест у России гораздо больше, чем первых. Но не стоит зацикливаться на голых цифрах. Важно, что предшествовало этому результату. Конкуренция в мировом спорте с каждым годом растет, и теперь некоторые страны делают упор на конкретные дисциплины. Допустим, у Китая сейчас девять золотых медалей — в основном за счет фристайла и шорт-трека. Мы же стараемся охватить практически все виды спорта, постоянно развиваем их. И медали, завоеванные в 9 видах спорта из 13, это подтверждают. Правда, в медалеемких мы пока не вполне успешны.

— Наша цель — формирование стабильной централизованной системы управления и развития спорта в России, где основными компонентами являются инфраструктура, современное законодательное регулирование, научно-методическое и медицинское обеспечение с учетом мировых тенденций, подготовка высокопрофессиональных тренеров. При этом главную роль должно играть государство.

Иван Якимушкин, Александр Большунов, Симен Крюгер.

Камила

— Общались с Камилой Валиевой после ее прилета в Москву?

— Разумеется. Мы и до этого были на связи. На Камилу выпало тяжелейшее испытание, но вижу, что она не сломалась. Уже приступила к тренировкам. Теперь самое главное — разобраться в причинах инцидента. Понять, что на самом деле произошло.

— Министерство спорта будет проводить расследование?

— У нас нет для этого полномочий. В отличие от РУСАДА. Ну а мы со своей стороны готовы оказать всяческое содействие.

— Президент МОК Томас Бах в Пекине заявил: «У меня нет уверенности, что ближайшее окружение Камилы заслуживает доверия». А у вас — есть?

— Конечно! Полное доверие! И к тренерскому штабу, и к медицинскому персоналу. Давайте не забывать о презумпции невиновности. До завершения расследования нельзя никого обвинять в каких-то нарушениях.

— Слова Баха удивили?

— Как полагаете, сохраним мы золото командника?

— Микроскопические следы запрещенного препарата никак не повлияли на выступление Валиевой в командном турнире. Фигуристку неоднократно тестировали и на Играх, и до их начала — все пробы чистые. Кроме той, что взяли в декабре 2021 года.

— После Игр в Токио вы сказали: «На Олимпиаде-2024 у нас уже будет и гимн, и флаг». Дело Валиевой может этому помешать?

— Думаю, нет. Это разовый случай, а не системная проблема. К нам регулярно приезжают мониторинговые группы Совета Европы, изучают ситуацию с допингом. Все в один голос говорят, что на сегодняшний день Россия — один из лидеров по созданию честного спорта. Не сомневаюсь, к 17 декабря 2022 года дорожная карта для восстановления членства РУСАДА будет выполнена. И уже в 2023-м на спортивных аренах снова зазвучит российский гимн.

Федор Успенский, Фото «СЭ»

«Сервис велогонщика на машине догнал, и дальше он ехал, держась за открытое окно»

– Говорят, на том самом сборе вы укатали профессионального велогонщика. Кажется, Пашу, правильно? – Да, только он сам называет себя Паха, а не Паша. Он приехал, чтобы помогать нам с регулировками велосипедов. Уклоны же важны, а мы из тех людей, которые, как говорится, «бери больше, кидай дальше». В последний день сбора мы собрались на велосипедах в Ай-Петри, это около 180 км. Ему пришлось тяжело на первом же перевале. Я как раз после перевала остановился, потому что мне показалось, что я пробил колесо. Посмотрел, всё в порядке было, и бросился ребят догонять. Паху обогнал, крикнул ему, чтобы держался за мной, мы, мол, пелотон догоним. Когда я догнал остальных, обернулся – Пахи нет. Сервисёры потом говорили, что, когда они его на машине догнали, он дальше поехал, держась за открытое окошко.

– Ну вы и монстры! – Он говорил, что хотел научить нас правильно педалировать, но такого от нас не ожидал. В велоспорте же достаточно низкие передачи, и они часто-часто крутят, Паха думал, что это круто и нужно нам показать. А у нас не так. У нас включил максимальную скорость и дави, насколько можешь. Как говорит Юрий Викторович, нужно давить, чтобы мышцы работали, вот мы и давили – Паха не думал, что можно стоя на велосипеде ехать весь перевал. Для него это было открытие.

– Интересно было бы попробовать себя в велоспорте? Может, однодневку какую-то проехать? – Это же сложный технический вид спорта. Тут не кросс, где только кроссовки надел и побежал. В велоспорте техники, команда, тактика, крутые шоссейники. Мы гоняемся на MTB-шных велосипедах по шоссе, для велогонок нужно другой покупать, а соревнования по маунтинбайку слишком опасны для нас. Мы всё-таки заточены на свои тренировки, а свободное время лучше с семьёй провести. Попробовать было бы интересно, но попробуем эти эксперименты уже после завершения лыжной карьеры.

– Кого из звёздных спортсменов ты хотел бы научить стоять на лыжах? – Того, кто этого захочет. Думаю, каждый из них наблюдал лыжные гонки и думал про себя – да я бы тоже так смог. Вот кого-то из них.

Про Гринькова ❤️❤️❤️

– По вашей книге кажется, что вы сблизились с Сергеем во многом благодаря вашему сотрясению мозга в 1987-м.

– Наверное. До этого мне казалось, что у нас чисто рабочие отношения: просто два спортсмена, которые катаются вместе. Некое притяжение все равно было – в том смысле, что мне было с первого дня приятно с ним кататься. Он мне нравился как взрослый человек: мне 11-12, ему 15-16. На тот момент огромная разница. И я думала: ничего себе, он со мной еще и разговаривает, даже что-то спрашивает! А он к тому же и добрый, отзывчивый человек.

Естественно, это все росло с годами. Сначала он думал так: какая-то девочка рядом, катаешься, ну ладно, так уж и быть. Наверное, я ему тоже какими-то вещами доказывала, что я человек.

Сотрясение было первым моментом, когда я почувствовала: он за меня волнуется. Он пришел в больницу, и это действительно было трогательно. Он чувствовал себя виноватым: он упал на поддержке, уронил меня. Может быть, так случилось потому, что мы не размялись правильно, не подготовились к тренировке. В больнице я чувствовала от него жалость, он извинялся, брал вину на себя. Цветы принес.

Тогда я первый раз ощутила, что он меня по-настоящему видит и воспринимает.

– Как он называл вас чаще всего?

– Катюха – кроме него ко мне так не обращался никто. Ну и сейчас-то тем более. А я его называла Серега, даже в разговорах с родителями. Другие обращались к нам Катя, Сережа, Сергей, но вообще для всех на катке мы были Катюха и Серега.

«Вдохновляют примеры Леброна и Брэди – не только Джоковичем едины»

— Знаю, вы наблюдаете за теннисом. Новак Джокович – ролевая для вас модель? — Конечно, его успехи впечатляют. По цифрам он стопроцентно уже лучший игрок в истории тенниса. Если спрашивать у людей, у них могут быть свои фавориты. Но для большинства – Новак. Кто-то, может, пересмотрит мнение после уже завершения карьеры. Его пример вдохновляет: к 36 годам сохраняет такой высокий уровень, побеждает более молодых спортсменов, адаптируется к новым условиям, тренировкам. Хочется брать с него пример. Заряжают и вдохновляют многие примеры такого долголетия и удержания себя на пике – баскетболист Леброн Джеймс, американский футболист Том Брэди. Так что не только Джоковичем едины.

Знакомимся с новичком «Новы» Олегом Антоновым

— Вы были бы удивлены?— Рад скорее!

— Замечали таких селебрити? — Нет! На трибуны нет времени обращать внимания.

— Тот же Новак часто с трибунами заигрывает. А в пляжном волейболе случается? — Происходит. Тот же Константин Семёнов любит или Александр Самойлов. Кого-то это заряжает, кто-то предпочитает концентрироваться на игре.

— А вы? — Второе. Все эмоции уже после матча, когда ты выиграл.

— Новак и в 36 лет играет и всех обыгрывает. Знаете свой предел? — Сложно загадывать: не дай бог случится какая-то серьёзная травма. Сложно прогнозировать. Хотел бы играть как можно дольше: сколько будут позволять здоровье и уровень игры, потому что мне нравится волейбол. 35-40 – цифры, когда обычно спортсмены заканчивают карьеру.

— Постепенно снимают запреты с российских борцов – их и на этап в Белграде пустили. Теперь спортивным гимнастам вроде как дали добро на этапы, где можно получить путевку на Олимпиаду. В пляжном волейболе это возможно? — У нас олимпийский отбор уже стартовал: он будет проходить в течение всех полутора лет до Олимпиады. Нужно не на одном турнире квалифицироваться, как в той же классике, а в течение полутора лет набирать очки. Поэтому в нашей ситуации всё намного сложнее.

— Для классики есть запасной аэродром – рейтинг. — У пляжников нет рейтинга давно, у «классиков» только недавно забрали. А потом просто исключат из него — и всё. По последним рекомендациям МОК командные виды спорта под запретом на Олимпиаде. Это всё бесполезно.

Олег Стояновский на этапе ЧР по пляжному волейболу в 2023 году

— Где бы вы сейчас были, если бы механически не убрали? — Опустились бы точно. Рейтинг обновляется ежемесячно, нужно поддерживать его на турнирах. Если бы играли, точно могли бы позволить себе заходить в топ-10 – это минимальная планка. У «классиков», да, иная система: в рейтинг идут результаты за несколько лет, у нас считают последние четыре турнира.

— Впереди отпуск. Где его проведёте? — Сначала какое-то время проведу в Москве, чуть позже улечу за границу: хочу попробовать Мексику – искал безвизовые страны. Сейчас с визами сложно, а я привык, что тот же шенген всегда был благодаря турнирам. Да и Минспорта помогал их делать. И сейчас заниматься документами самостоятельно стало невероятно сложно, ещё и визовые агентства берут нереальные деньги, очень долгое ожидание на приём. Поэтому дождёмся лучших времён.

К Пугачевой было сумасшедшее уважение. Но зачем она это все делает?

— Хорошо, предположим, что нам надо встать в позу и отказаться, развивать свои старты. Ваши слова: «Запад нас рано или поздно позовет обратно». Но зачем? Там и без нас прекрасно медали разыграют. И при всем уважении Олимпиада останется Олимпиадой даже на фоне очень сильного чемпионата России по гимнастике.

— Даже я понимаю, что у них спорт не только не вне политики, он и не вне бизнеса. Там деньги летят вниз! Интерес спонсоров и зрителей падает. Они проигрывают больше! Мы этого не понимаем.

— Легкая атлетика у нас никогда не шла первой. Единички выстреливали, мы не доминировали. Конечно, произошедшее в ней испортило картину российского спорта. Мне очень жаль тех ребят, которые из-за этого пострадали. Наверное, я наивна и в циклических видах такое явление существует. Но раз сейчас не сумели выдержать конкуренцию — да, сидите пишите теперь письма крупным почерком.

Вот у них и родилась мысль — давайте допускать каких-то единиц, звезд. Условную Загитову. Потому что они интересны, это деньги. И страну унизим заодно. Пока они пользуются ситуацией. Так и хотят — чтобы на Олимпиаду отправились человек пять-семь из разных видов спорта. Но та сторона хочет ведь нас таким образом раздолбать, поссорить! Сидорова поехала, а Иванова дура, дома сидит. Они ничего не делают просто так. И в России все время продается ряд людей. Мне бы так хотелось видеть спорт несгибаемым. Мне многое не нравится — как в футболе и хоккее все за деньги. Поэтому и нет футбола в стране! Ты понял, что я все равно за Родину? (смеется.)

— Да я же не пытаюсь вас разубедить, просто интереснее, когда точки зрения разные. В ближайшее время состоится Олимпийское собрание, на котором выработают отношение к критериям. Вы за то, чтобы сверху сказать: «Никто не едет»? Или «решайте у себя в федерациях»? Или «решайте в головах, спортсмены»?

— Я бы не вводила категорический запрет. Мне бы хотелось увидеть эту пятерку ползающих спортсменов. Думаю, уважения они не вызовут. Это станет сродни бегству артистического мира. Самое мерзкое — они будут понимать, что по возвращении у них нет перспектив здесь. И начнут говорить всякую дрянь, плакать, им придется дальше утверждаться в роли предателей. И они останутся второсортными людьми на всю жизнь и за рубежом. Там же тоже понимают, что такие продались. Думаете, у кого-то много уважения из тех, кто сбежал сейчас?

— А вы к Пугачевой потеряли уважение? Если оно было.

— Ваша важнее моей.

— Я в семье тоже спорю — и не всегда побеждаю. Но прошла в жизни больше, мне хочется успеть все сказать. Согласись, ты тоже будешь писать по-другому о том, кто уехал и вернется.

— Сложный вопрос. А программистов, которые уехали, тоже осуждать за предательство?

— Да много таких, кто не хочет в окоп. Я понимаю это и слышу вокруг. Экономике российской они нужны. У них востребованная профессия. К моему сожалению, убежали наиболее способные, образованные, продвинутые. Конечно, они везде станут зарабатывать. Но не думаю, что они счастливы.

Флаги России и МОК.

Фото Global Look Press

— Не поедет ни один гимнаст — гарантирую. Прямо га-ран-ти-ру-ю. Таких плохих людей мы не воспитываем.

— Хорошо, комментируете вы теннис, а там Андрей Рублев. И как?

— Если русский представляет зарубежную сборную, то я обязательно с уважением его откомментирую. Но язвительно сообщу, что это все заложила ему наша школа, на наших дрожжах дошел. И в какой-то момент остановлю себя, воспевать не буду. Но если сейчас кто-нибудь уедет за другую страну — хорошего уже не скажу. Просто не смогу. Скажу, что условная Австрия получила подарок от нашей страны, давайте понаблюдаем. Я же не готовлюсь к комментариям — рассказываю о предмете, который постигала с нуля, и знаю его лучше любого моего сокомментатора, простите. Он может грамотно говорить, понимаю. Хоть не всегда и впопад треплется (смеется).

— Вы уже 80 лет в спорте. Когда-нибудь могли подумать, что до такого дойдет?

— Нынешняя ситуация — худшая в истории нашего спорта?

— В спорте таких моментов, на мое счастье, при мне не было. Никогда нашу страну никаким способом не дисквалифицировали. Всегда болели против нас, в видах с субъективным судейством была страшно нечестная политика. Я судила восемь Олимпиад и прочувствовала это на себе. Мы говорили нашей команде — надо быть на две головы выше, это формула советского спорта. Если ты на равных — даже не рассчитывай на победу. Сожрут с потрохами! А советский спорт не ставил задач кроме золота, других вариантов не было. Я надеялась, что до отстранений и бойкотов, как в 1980 и 1984 годах, не дойдет никогда. Но, к сожалению, колесо истории имеет свойство разворачиваться.

«Когда люди говорят от души, это всегда выходит круто»

– Такое ощущение, что у тебя сейчас всё по фану, ты получаешь колоссальный кайф и от работы, и от жизни. – Наверное, каждый приходит в тот возраст, когда наступает понимание, что ты действительно кайфуешь от того, что делаешь. Но это не так, что жить нужно в кайф, как многие считают. Мы делаем свою работу, но эта работа приносит мне удовольствие. У меня родился ребёнок, я провожу много времени с семьёй. Это круто! Я считаю, что нужно наслаждаться каждым моментом в жизни. Я помню, как пару лет назад давал интервью с серьёзным лицом, весь погружённый в лыжные гонки. И это тоже было круто, поскольку именно тогда я глубоко вник в наш вид спорта, работал над собой. Сейчас я в том возрасте, когда понял, что и как мне нужно делать, и, конечно, я чувствую себя более расслабленным.

– Иван, ты даже после неудачных гонок настолько искренен в своих словах, что просто диву даёшься. – Когда люди говорят от души, говорят то, что думают, а не придумывают ответы в голове, это всегда выходит круто. А когда человек пытается сказать не то, что думает, а то, как ему это всё нужно преподнести другим, тогда получается, что он как будто читает по бумажке текст или в студии по телесуфлёру говорит. Не свои слова. Это не живое общение. Если бы каждый говорил после гонки то, что действительно думает, всегда будет получаться круто. Это твоё мнение, которое наверняка будет расходиться с мнением других, но это именно твоё мнение. Вот представь, каждый после финиша эмоционально говорит правду – да это лучше «Дома-2» будет! Люди бы смотрели с огромным интересом. Такие материалы можно было бы выпускать в прайм-тайм в рубрике «Интриги. Расследования. Разборки». На трассе ведь очень многое происходит, особенно в контактных гонках. Порой смешно, порой не очень. Главное, грань не переходить. Лыжники, особенно те, с кем я тренируюсь, все любят посмеяться. Все мы обычные люди, добрые и душевные.

– Самый смешной эпизод с тренировок, который первым приходит в голову? – Вот как только ты спросил, сразу в голове история про Артёма Мальцева с первого сбора в прошлом сезоне. Думаю, он не обидится. Дело было в мае 2022 года в Крыму. У нас была первая велотренировка. Тёма к началу сбора подготовился как нужно. Купил крутой велик с одной вилкой. Очень дорогой велосипед, пусть и MTB. Мы даже немного позавидовали. Так вот, у нас первая тренировка. Задача – два-три перевала преодолеть и обратно. По времени. Тёма ломанулся сразу, я отстал от лидеров. Ну он после первого перевала такой: «А чё тут за перевалы-то? Подъёмы вообще фигня», и дальше несётся. Потом Саня Большунов с Лёхой Червоткиным его всё-таки скинули. По завершении тренировки мы пошли то ли на обед, то ли на ужин, я не помню точно, но, когда собрались, поняли – а Тёмы нет! Юрия Викторовича Бородавко спрашиваем – где Тёма? Тот в ответ – а что, он не приехал? Мы уже около часа назад все вернулись, а его так и нет. Отправили за ним сервисёров. Те нашли его на последнем перевале: Артём шёл назад на трясущихся ногах с велосипедом в руках. В таком состоянии мы его и увидели в гостинице. С тех пор у него осталось клеймо крымского Контадора (Альберто Контадор, многократный чемпион «Тур де Франс». – Прим. « Чемпионата»). И когда кому-то было тяжело на велотренировке, все вспоминали этот случай.

«Если у тебя нет мотивации, возьми верёвку и повесься»

— Михаил Коляда провёл успешный прошлый сезон, но в этом немного сдал позиции. Как вы думаете, в чём его проблема? — Лучше всего этот вопрос задавать Михаилу Коляде. Или его тренеру. Единственное, что могу сказать, — нужно как-то успокоиться, взять себя в руки и в конце концов разозлиться. Доказать уже самому себе, что всё хорошо. А лить воду: «Ой, а может, это какие-то психологические проблемы?» бесполезно. Я считаю, что в первую очередь сам спортсмен должен в себе разобраться. Найти в себе эти силы побороть ту или иную шероховатость или неприятность.

— То есть спортсмен должен найти в себе мотивацию? — Он не должен её найти. Если у тебя нет мотивации, возьми верёвку, повесь петлю там, где у тебя была люстра, и повесься. Мотивация должна быть всегда, поэтому мне немного непонятно, когда кто-то из спортсменов говорит, что у него пропала мотивация. Если пропала мотивация — заканчивай.

— А если обратиться за помощью к спортивному психологу? Распространено ли это в российском фигурном катании? — Не знаю, насколько это у нас распространено, но почётный президент российской федерации фигурного катания Валентин Николаевич Писеев говорил так: «Спортсмен пошёл к спортивному психологу? Ну всё, можно заканчивать». И в чём-то я с ним согласен. Если бы мы говорили на эту тему 20 лет назад, то я, скорее всего, не понимал бы этой позиции, а сейчас я вполне имею представление о том, как это происходит. Если ты сам не можешь справиться, то это плохо, очень печально.

Лимит

— Хоккейный финал смотрели в прямом эфире — в семь утра по московскому времени?

— Легендарный Борис Майоров назвал игру нашей сборной примитивной. Какое слово подберете вы?

— Как для себя объясняете провал в бобслее и скелетоне?

— Для нас это неожиданность. По ходу сезона казалось, что на Играх без медалей не останемся. Но что-то пошло не так. Впереди разговор с тренерским штабом, заседание экспертного совета. Надо все проанализировать и сделать выводы. Чтобы максимально эффективно подготовиться к Олимпиаде-2026.

— А крик души скелетонистки Елены Никитиной? Уверяет, что ее морально уничтожили еще в середине сезона и внутри сборной — война.

— Пока без комментариев. Я разговаривал по телефону с Еленой Аникиной, президентом федерации бобслея и скелетона. Сошлись на том, что она вернется в Москву, мы сразу встретимся и все обсудим. В любой команде должна быть атмосфера доверия. Иначе результата не будет.

— Ну и напоследок о футболе. На днях прошла информация, что Министерство спорта и РФС согласовали новый лимит на легионеров в РПЛ.

— Не совсем так. Российский футбольный союз представил нам свои предложения по поводу возможного изменения лимита на следующий сезон. В ближайшее время еще раз встретимся с Александром Дюковым, президентом РФС, и примем окончательное решение.

— Вы-то новую модель лимита одобряете? Восемь иностранцев в поле, тринадцать — в заявке на чемпионат. Плюс специальный налог: клубы платят за каждую минуту, проведенную легионером на поле, взамен последуют соразмерные выплаты за участие в матче российских игроков до 23 лет.